Oprah spricht mit Malcolm Gladwell aus der revisionistischen Geschichte

Unterhaltung

Oprah Winfrey

Frank Terry

Seit der Veröffentlichung von Der Wendepunkt Vor fast zwei Jahrzehnten hat Malcolm Gladwell eine Karriere als Autor von Büchern gemacht, die das kulturelle Gespräch vorantreiben. Seine neuesten Angebote bieten eine provokative Darstellung dessen, was uns enge Begegnungen zwischen Fremden beibringen müssen und wie wir die Signale des anderen besser lesen können. Oprah setzte sich mit dem Autor und Schöpfer des beliebten Podcasts zusammen Revisionistische Geschichte über einige seiner überraschenden Schlussfolgerungen zu sprechen.

weiße Mann und mexikanische Frau Beziehung

Das letzte Mal, als ich mit Malcolm Gladwell sprach, kam er auf die Oprah-Show, um über seinen Bestseller von 2005 zu diskutieren. Blinken , ein Buch über Instinkt und Entscheidungsfindung. Er hatte bereits den Erfolg eines bekannten Namens erzielt, den nur wenige Autoren jemals erzielt hatten, und jedes seiner nachfolgenden Bücher - Ausreißer , Was der Hund sah , und David und Goliath - wurde auch zu literarischen Phänomenen, die unsere Sichtweise dahingehend veränderten, warum sich Menschen so verhalten, wie sie es tun. Damals wie heute fand ich seine Ideen faszinierend.



Gladwells neues Buch, Mit Fremden sprechen : Was wir über die Menschen wissen sollten, die wir nicht kennen ist ein weiteres Muss. Es wird untersucht, warum wir die Absichten anderer so oft falsch interpretieren und wie diese Fehler unglückliche, sogar katastrophale Folgen haben können. Ein historisches Beispiel: Die fehlerhafte Interpretation von Hitlers Motiven durch den britischen Premierminister Neville Chamberlain (nach ihrem Treffen schrieb Chamberlain an seine Schwester: 'Ich hatte den Eindruck, dass hier ein Mann war, auf den man sich verlassen konnte, wenn er sein Wort gegeben hatte').



Adolf Hitler

Der britische Premierminister Neville Chamberlain und Adolf Hitler, 1938.

USW.

In jüngerer Zeit: die Konfrontation 2015 zwischen einem Polizisten und Sandra Bland, einer Newcomerin in der texanischen Stadt Prairie View. Der Beamte stoppte Bland, weil er ihren Blinker nicht benutzt hatte, und verhaftete sie schließlich. Sie wurde drei Tage später tot in ihrer Gefängniszelle gefunden.

Ich lud Gladwell in mein Haus in Santa Barbara ein, um zu besprechen, warum er in den letzten vier Jahren versucht hat, nicht nur herauszufinden, was wirklich zum Tod von Sandra Bland im ländlichen Texas geführt hat, sondern auch, wie ein erneuter Besuch unserer zwischenmenschlichen Fehler uns helfen kann, zukünftige Tragödien zu vermeiden .


Ich muss dir sagen, ich liebe dieses Buch. Sie berühren so viele tiefgreifende Themen - Themen, die jetzt besonders dringend sind, wenn die Welt so auf den Kopf gestellt zu sein scheint. Sie haben die Möglichkeit, Steine ​​umzudrehen und uns zu zeigen, dass das, was darunter liegt, nicht immer das ist, was wir erwarten.



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Das versuchen Journalisten und Wissenschaftler - geben Sie uns die Möglichkeit, ein bekanntes Problem auf eine neue Art und Weise zu betrachten.

Wie sind Sie zu dem Schluss gekommen, dass das Gespräch mit Fremden der Stein war, den Sie dieses Mal umdrehen wollten?

Wir hatten diese Welle von Fällen von Polizeibrutalität, beginnend mit Michael Brown im Jahr 2014, und ich war wirklich erschüttert von ihnen. Als ich anfing, mich damit zu beschäftigen, stellte ich fest, dass es sich um ein Ausmaß handelte, das ich mir nie vorgestellt hatte: In diesem Land werden jedes Jahr ungefähr tausend Zivilisten von der Polizei getötet.

Es ist schon immer passiert, besonders bei Afroamerikanern ...

Und es fiel mir auf, dass etwas Breiteres am Werk ist und dass die Art und Weise, wie wir versuchten, es zu verstehen, für die Aufgabe unzureichend war.

Wir scheinen auch sehr bewegt von diesen Vorfällen zu sein - aber dann legen wir sie schnell hinter uns und vergessen sie.

Genau. Ich mag es wirklich nicht, wenn diese Schießereien stattfinden, gibt es eine große Aufregung mit Leuten, die zu stark vereinfachen, mit den Fingern zeigen und sagen: 'Es ist passiert, weil er ein schlechter Polizist, ein Rassist ist.' Ich dachte, da es so oft vorkommt wie es vorkommt, ist vielleicht etwas Tieferes los.

... außer Rassismus?

Zusätzlich zu. Sie können Rennen nicht von Polizeischießfällen trennen, aber Sie können auch nicht sagen, dass dies die ganze Geschichte ist. Die Art und Weise, wie wir Beziehungen strukturiert haben, stimmt nicht - nicht nur zwischen Polizisten und Zivilisten, sondern auch zwischen Fremden aller Art.

Und Sie wollten einen Schritt zurücktreten und sagen: 'Warten Sie eine Minute.'

Ich fragte mich: Gibt es etwas grundlegend anderes daran, wie wir Menschen beurteilen, die sich von uns selbst unterscheiden? Bringen wir die falschen Strategien zu diesem Problem?

Lieder mit Kälte in den Texten

Sie schreiben: „Wenn wir als Gesellschaft nachdenklicher wären - wenn wir bereit wären, nach Seelen zu suchen, wie wir uns Fremden nähern und sie verstehen -, wäre sie [Sandra Bland] nicht tot in einer Gefängniszelle in Texas gelandet . ” Bland ist hier eine zentrale Figur - sie beginnt und beendet das Buch. Sag mir warum.

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Ein Protestschild mit Sandra Bland bei einer Kundgebung gegen Polizeigewalt in New York City, 2015.

Shannon Stapleton

Ja, sie ist der Rahmen. Etwas an ihrem Fall ist mir einfach geblieben und tut es immer noch.

Und ihr Tod ereignete sich ungefähr zur gleichen Zeit wie der Tod von Michael Brown, Freddie Gray, Philando Castile, Eric Garner und Walter Scott - alles schwarze Männer, die zwischen 2014 und 2016 durch die Polizei starben.

Ja, und Sandra Bland im Jahr 2015. Sie ist diese sehr politisch bewusste Person, die einige Schwierigkeiten in Chicago hatte, aber kurz davor steht, ihr Leben neu zu beginnen, nachdem sie einen neuen Job in einer schönen Universitätsstadt in einem anderen Bundesstaat bekommen hat. Sie verlässt den Campus, um Lebensmittel zu kaufen, wenn ein Polizist sie sieht und ein Urteil fällt - dass sie etwas Komisches an sich hat. Also trumpft er eine Ausrede auf, um sie rüberzuziehen.

Er fängt freundlich an, aber als sie sich eine Zigarette anzündet, bittet er sie, sie zu löschen, und dann geht es schief.

Sie sagt zu Recht: 'Warum muss ich meine Zigarette löschen?' Übrigens hatte sie nichts getan, um zu rechtfertigen, gestoppt zu werden. Sie bog einfach mit der rechten Hand vom Campus ab, und der Beamte dachte, dass etwas an ihr sei, und er zog sich zurück und fuhr sehr schnell hinter ihr her. Also ist sie natürlich aus dem Weg gegangen.

Sie hat das getan, was uns gesagt wurde, nämlich zur Seite zu gehen.

Aber sie hat ihren Blinker nicht benutzt. Als er ihr sagt, dass sie aus diesem Grund gestoppt wurde, sagt sie ihm, dass sie ihm aus dem Weg gegangen ist und zündet sich eine Zigarette an, und danach geht alles seitwärts.

Und das alles wird vor der Kamera festgehalten - er versucht sie aus dem Auto zu ziehen und legt ihr Handschellen an.

Und bringt sie ins Gefängnis, wo sie sich drei Tage später umbringt.

Wir hören Geschichten wie ihre. Sie betreffen uns. Aber dann ziehen die Leute einfach weiter. Sie haben dieses Buch geschrieben, weil Sie wollten, dass wir aufhören, nachdenken, nicht weitermachen. Wie fangen wir also an, unser Urteil über andere tatsächlich zu ändern?

Ich versuche, die Annahmen, die dazu führen, dass Interaktionen zwischen Fremden Amok laufen, systematisch aufzulösen. Ich treffe dich zum ersten Mal. Wir sind zwei Leute, die sich nicht kennen. Wir beginnen ein Gespräch.

Und wir urteilen auf der Grundlage unserer eigenen unbewussten Vorurteile. Was uns zu dem führt, was Sie als 'Annahme von Transparenz' bezeichnen. Erkläre das.

Ich habe viel Zeit damit verbracht, dieses Konzept zu erforschen. Wenn ich dich zum Beispiel sehe, beobachte ich dein Verhalten. Dein Gesicht. Deine Ausdrücke. Deine Körpersprache. Und ich ziehe Schlussfolgerungen. Ich gehe davon aus, dass die Art und Weise, wie Sie Ihre Emotionen auf Ihrem Gesicht und in Ihrer Körpersprache darstellen, mit der Art und Weise übereinstimmt, wie Sie sich fühlen.

Wenn Sie mich anlächeln, bedeutet dies, dass Sie glücklich sind. Wenn Sie die Stirn runzeln, bedeutet dies, dass Sie es sind
nicht richtig?

Richtig. In der realen Welt stimmen Außen und Innen jedoch nicht immer überein. Im Fall Sandra Bland war sie zu Recht verärgert darüber, ohne Grund gestoppt zu werden. Und sie wurde nervös, aber das kam dem Offizier als etwas Verdächtiges vor. Er las ihr Verhalten nicht als Nervosität.

Sie schreiben auch über andere Beispiele für die Vermutung von Transparenz.

Ja. Zum einen der ganze Fall Amanda Knox. Als ihre Mitbewohnerin in Italien ermordet wurde, benahm sich Amanda Knox wie jemand, der sich nicht darum kümmerte. Ihre inneren Gefühle und ihr äußerer Ausdruck von Emotionen stimmten nicht überein.

Sie geriet in dem Moment unter Verdacht, als sie mit anderen Freunden des Opfers zusammen war, und hatte nicht die gleiche Reaktion wie sie.

Wenn wir mit jemandem umgehen, der auf diese Weise nicht übereinstimmt, besteht die Gefahr, dass wir ihn sehr falsch verstehen.

Sie zitieren einen Vorfall mit Ihrem Vater, der diesen Punkt veranschaulicht.

Ja. Meine Eltern waren im Urlaub. Sie wohnten in einem Hotel, und mein Vater - der damals 70 Jahre alt war - war unter der Dusche, als er meine Mutter schreien hörte. Er rannte nackt aus der Dusche und im Zimmer war ein junger Mann mit einem Messer an der Kehle. Er sagt ihm, er soll raus und der Kerl geht. Das Gesicht meines Vaters verriet in diesem Moment keine Angst, obwohl er innerlich so verängstigt war wie nie zuvor in seinem ganzen Leben.

Es wurde außen nicht angezeigt.

Die starken Gefühle meines Vaters haben sich nie in seinem Gesicht bemerkbar gemacht - wenn Sie meinen Vater kennen würden, würden Sie das wissen.

Der Angreifer Ihrer Mutter hatte also keine Ahnung, dass er Angst hatte. Er dachte nur, dein Vater sei ein cooler Kunde.

Richtig. Wenn du meinen Vater nie getroffen hättest und ihn in diesem Moment konfrontiert hättest, würdest du denken, dass er überhaupt nicht verunsichert war. Mit anderen Worten, Sie würden genau die falsche Schlussfolgerung über ihn ziehen.

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Und das bringt uns zum „Freunde Irrtum.' Wir sind alle mit Sitcoms aufgewachsen und sehen, wie die Charaktere ihre Gefühle in ihren Gesichtsausdrücken genau widerspiegeln.

Wenn Sie den Ton in einer Folge von ausschalten Freunde, Sie können immer noch genau wissen, was los ist. Wenn Monica wütend ist, sieht sie wütend aus. Wenn Ross ratlos ist, erscheint er so. Und so geht es allen. Ich hatte einen Psychologen, der Mimik studiert, eine Episode analysiert und für mich aufschlüsselt.

Was hat sie beobachtet?

Sie würde zum Beispiel ein Segment nehmen, in dem Ross wirklich wütend ist, und sich ansehen, was seins ist
Gesicht vermittelt. Die Antwort lautet: das perfekte Beispiel für Wut. Die ganze Besetzung ist
in der Lage, eine komplexe Reihe von Gefühlen allein auf ihren Gesichtern zu signalisieren.

Weil sie Schauspieler sind und ihre Linien perfekt ausgeführt haben.

Ja. Aber im wirklichen Leben tragen wir oft Masken, um uns zu schützen. Und Masken
Verstecken Sie unsere Gefühle oder stellen Sie sie denen gegenüber falsch dar, die uns nicht gut kennen.

Und dann gibt es noch etwas anderes, was Sie als 'Standard zur Wahrheit' bezeichnen.

Es gibt eine wirklich interessante Idee von einem Forscher namens Timothy Levine, der einige der zentralsten Fragen zur Kommunikation der Menschen überdacht hat. Die zentrale Erkenntnis ist, dass die meisten von uns wirklich schlecht darin sind, herauszufinden, wann jemand lügt.

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Einschließlich Richter.

Die Richter sind schlecht darin. Cops sind auch schlecht darin.

Warum das?

Levines Forschung zeigt, dass wir von der Evolution abhängig sind, um anzunehmen, dass jeder die Wahrheit sagt, es sei denn, es gibt überwältigende Beweise für das Gegenteil - es sei denn, die Zweifel sind so groß, dass es unmöglich ist, der Person mehr zu glauben. Dies ist einer der Gründe, warum Bernie Madoff alle so lange zum Narren halten konnte oder warum die Leute ihre Augen immer wieder abwandten, wenn es um Jerry Sandusky im Penn State ging.

Oder wenn Sie den Verdacht haben, dass Ihr Ehepartner untreu ist. Was passiert normalerweise, wenn eine Frau ihren Ehemann fragt: 'Betrügen Sie?'

Wenn er eine vernünftige Ablehnung anbietet, wird sie standardmäßig die Wahrheit sagen - sie möchte glauben, dass er nicht lügt. Genau so werden wir gebaut.

Wenn wir nicht wären, wäre die Welt ganz anders.

Ein Grund, warum die Gesellschaft funktioniert, ist, dass dies unsere Grundlinie ist. Wir gehen davon aus, dass die Person, mit der wir sprechen, ehrlich ist.

Apropos Ehrlichkeit, wir leben in einer Zeit, in der es schwer zu vertrauen ist, dass das, was unsere Führer sagen, wahr ist. Wenn Sie ihnen ein Stück Weisheit geben könnten, das sie ermutigen würde, Wahrsager zu sein, was wäre das?

Dass es in Ordnung ist, falsch zu liegen. Sagen Sie einfach: „Ich habe es vermasselt. Versuchen wir, einen besseren Weg zu finden. ' Unsere Führer sehnen sich nach Gnade, Demut und Klarheit.

Die Menschen wollen an ihre Führer glauben. Und weil Sandra Bland für Ihre Erzählung so wichtig ist, was würden Sie uns über diese Tragödie hinterlassen?

Vergessen wir sie nie.

Nein, vergessen wir sie nicht. Und dieses Buch wird dabei helfen. Wenn Sie es lesen, ändert sich nicht nur, wie Sie Fremde sehen, sondern auch, wie Sie sich selbst, die Nachrichten - die Welt - betrachten. Das Lesen dieses Buches hat mich verändert. Danke, Malcolm.


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